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这位老朋友务实有诚意陈孔立教授忆与谢长廷20年交往

发布时间:2020-03-04 00:11:19 阅读: 来源:肩垫厂家

民进党大佬、重量级中常委谢长廷于10月4日至10月8日,以“台湾维新基金会董事长”个人身份到大陆展开为期5天的参访行程,引发各界高度关注。谢长廷此次“登陆”的第二站,前往大陆台湾研究重镇——厦门大学台湾研究院,也引起坊间持续热议。该院学术大家重量级学者陈孔立教授,长期以来与谢长廷保持良性互动,可以说,是谢长廷的老相识了。那么,在老朋友陈孔立教授眼中,谢长廷形象如何?他们又是如何互动的呢?

厦大首次会面“印象不错” 谢长廷第一次到厦大是在1993年的7月份,当时,民进党原本有两个团要到大陆参访,后来谢长廷带领的团队成功“登陆”,而另一个拟由陈水扁带队的参访团因故未能成行。谢长廷率领的民进党籍“立委”访问团一行共7人,成员有谢长廷本人以及姚嘉文、蔡同荣、柯建铭、刘文庆、李庆雄和侯海熊6人。他们在完成北京之行后,来到了厦大,与该校台湾研究所(现台湾研究院,下同)学者进行了会谈。 当时,谢长廷等人一行从北京到厦门,很多人对民进党并不了解。而到了厦大台湾研究所,陈孔立教授却能将参访团成员的名字悉数叫出,此举,让谢长廷等人感到很惊讶。见状,旁边有人就提示他们说,“他们是专门研究你们的”。而当时随行的蔡同荣则开玩笑说,“这很不公平,他们都认识我们,我们却不认识他们。” 在会谈中,陈孔立教授等台湾研究所的学者与谢长廷等人开诚布公地进行了交流。据陈教授回忆,当时谢长廷等人问了不少问题,其中也不乏一些相对较为尖锐的问题。不过,在面对对方提出的尖锐问题,陈孔立教授等人也都不回避。陈教授告诉记者说,“我们观点跟他们不一样,与他们进行了争论”。而在交谈中,谢长廷等人发现台研所的学者对民进党十分了解,吃饭时间到了后,还感到意犹未尽。于是,谢长廷等人提出要请台研所的学者吃饭,在陈孔立教授的坚持下,谢长廷等人接受了大陆方面的宴请。在餐宴中,双方又继续进行交谈,谈完后,谢长廷等人表示,陈孔立教授等学者确实相当了解台湾。为此,谢长廷等人也感觉到深入了解大陆的紧迫性,回台后,他们也提议要加紧对大陆进行研究。 在第一次与谢长廷接触中,陈孔立教授觉得谢“还是比较务实的,是有诚意来沟通的”,“谈的东西他们虽不一定接受,但起码也会考虑”,总体而言,“当时对谢长廷的印象还是挺不错的”。厦门行未果但“有诚意” 2000年,民进党上台后,时任高雄市长的谢长廷曾表态要到厦门参访。当时,在写给时任厦门市长朱亚衍的信中,谢长廷写道:“依相关法律及其法源,厦门市与高雄市属于同一国家之规定仍未改变”,此话一出,引起民进党当局的反弹,时任台湾地区领导人的陈水扁以及时任台当局“陆委会主委”的蔡英文都反对谢长廷到大陆参访。据陈孔立教授称,谢长廷2000年准备到厦门参访是有诚意的,到厦门的机票以及日程都已订好和安排好。在日程安排中,谢长廷曾规划造访厦大台湾研究所,陈孔立教授也收到了相关信息,并且厦大台湾研究所也已做好迎接谢长廷的准备,但后来由于种种原因却未能成行。 在高雄市长任内,谢长廷提出高雄市和厦门市进行城市交流。陈孔立教授对此持正面评价,他认为谢长廷是“民进党内提出和大陆进行城市交流的第一人”。当时,在谢长廷表态要到厦门参访后,陈孔立教授曾先后写了三篇文章进行评论,其主要精神是:“凡是为改善两岸关系做出努力的各界人士,两岸人民是会欢迎和支持他们的”。陈孔立教授在接受采访时说道,当时民进党已经上台,两岸关系比较紧张,谢长廷为了改善两岸关系要来大陆参访,我们当然表示欢迎的态度。在本次谢长廷“登陆”,与厦大台湾研究院学者举行的闭门座谈会中,陈孔立教授告诉谢长廷说,“我当时看到你给朱亚衍前市长的信,感觉你还是挺务实的,是有诚意的。”高雄第二次见面“有善意” 2001年,陈孔立教授与台研所的其他三位学者(范希周、林劲、张文生三位教授),前往高雄市政府拜会谢长廷,当时,谢长廷既是高雄市长,又是民进党主席,谢长廷在高雄市政府大厅里接待了陈教授他们四人。在交谈中,陈孔立教授问谢长廷,“你还要不要到厦门来?”谢长廷回答道“要的,我还要去的”。当时,陈孔立教授跟时任民进党主席的谢长廷开玩笑道,“你们可能看不起我们厦门,因为台湾人眼里只有‘广大上青天’(广州、大连、上海、青岛以及天津)。厦门港小小的,你们看不起。”谢长廷回答说,“不对”。他解释道,“我们高雄港现在有困难,地位已经慢慢下降下来,你们厦门港还没发展起来。如果两个港先通起来,我们两个港都活了。”谢长廷的这个看法,陈孔立教授“觉得还是很务实的”。 另外,在当时的会面中,谢长廷还指出,“如果我们这边有善意的表现,你们那边最好要给予鼓励。否则的话,有好的表现的人会受到孤立。”陈孔立教授对谢的此项说法表示赞同,认为“这也是一种诚意的表现”。厦大再聚首“很务实” 时隔19年后,谢长廷再次到厦大,80多岁高龄的陈孔立教授前往嘉庚楼主楼前迎接,一下车,见到陈教授,谢长廷第一句话便说,“老朋友了”。在随后举行的闭门座谈会上,陈孔立教授将19年前谢长廷率团访问厦大台研所时拍的照片送给了他,上面写着,“1993年7月,谢长廷先生率领6位民进党籍‘立委’访问厦门大学台湾研究所”,谢长廷看了后很高兴,说这张照片还保存得这么好。 在座谈会上,双方间的沟通十分顺畅。陈孔立教授还用闽南话提到了三个词,“喇叭、菜头、菜脯”,陈教授进一步指出,“喇叭”是邱义仁、“菜头”是蔡仁坚、“菜脯”是蔡式渊,原来这是一些民进党早期人物的绰号,随行的民进党年轻一代反而不知道,对陈孔立教授研究民进党如此透澈、如数家珍,除了感到惊讶外,他们也深表佩服。陈孔立教授告诉他们,他不但和老一辈的以及后来的“立委”,甚至“立委”助理都有来往。“我们台湾研究院的学者去台湾都会和民进党人接触,我们的关系一直延续和传承下来。”陈孔立教授与民进党人士的互动,已有很长的历史。台当局前“侨委会主委”张富美曾托人把民进党创党之初的党旗送给陈教授;在与谢长廷交流后,二人的联系没有中断,谢长廷常常会将自己出版的新书,送给陈孔立教授,并写上“敬请孔立先生指正”等字样。陈孔立教授说道,在跟民进党人士的接触中,我们坦诚相待。坦诚相待就是互相尊重,互相包容,不隐瞒自己的观点,也不回避敏感的问题。所以连“南社”(高雄“独派”团体)都可以跟他们交谈,谈完之后,我们会去喝酒,“呼嗒啦”(干杯)。在陈孔立教授眼中,谢长廷是一位比较务实的绿营政治人物,在谢长廷“当权的时候”,他认为说,“在岛内民进党和国民党要和解共生,而和解共生也适用于两岸,两岸应当和解,而且是和解合作,共同地和平相处”。并且,谢长廷也曾经说过,诸如台湾现在有困难,要摆脱困难就必须和大陆来往的话等。这类型的话,陈孔立教授表示认可,并持正面评价。 谢长廷本次用个人身份,以到北京参加“调酒会”的名义“登陆”参访。陈孔立教授告诉记者说,由于“调酒会”这个规格太低了,他之前估计谢长廷恐怕不会成行。在陈孔立教授看来,不少民进党人表态要到大陆参访,都想要大陆给他们一个地位和名分。而谢长廷此次却用民间身份,且也没计较要见谁。陈孔立教授对此表示认可,觉得谢长廷比较务实,而他的这种行为也是一种兼具善意和诚意的表现。 对话陈孔立教授:《台海》:谢长廷在与您及其他台湾研究院学者座谈后,提出两岸不能只求同存异,应处理和超越差异,对此您有何回应或评价?陈孔立教授:这种也是一种务实态度的表现,谢长廷提出这样的问题,也是很重要的。因为谢认为有差异,需要去解决,这是对的,是一种进步的表现。但是要解决是比较难的,需要双方来创造条件,逐步来解决,因此这还需要一个过程。就目前而言,要解决这些问题,从民进党内来说,他们自己还没有共识,对这些问题还有争议,客观条件也还不具备。不过,这是一种善意的表现,但是,我感觉现在要创造条件,还不急于解决。 《台海》:您如何看待民进党台面人物的“登陆潮”?陈孔立教授:民进党台面人物的“登陆”行为还称不上是“潮”。之前民进党人到大陆参访的也为数不少,但为何他们要到大陆来呢?2012选举失败后,他们意识到没有处理好两岸关系,台湾民众会不放心。民进党有没有能力处理好两岸关系,这是他们要面对的。所以他们感觉要面对大陆,按照他们的意思是说,大陆的崛起会影响到两岸关系,会影响到整个亚太的局势,他们已经重视了我们的力量和发展。民进党人不是说是全然不顾现实的,他们知道我们在发展,我们的国际地位在提高,我们实力在增强,所以他们要面对。《台海》:民进党台面人物纷纷“登陆”表明了什么?陈孔立教授:他们到大陆来,一方面是表明一种态度,他们并不是要跟大陆对立的,也想让台湾民众放心,而且也想表明他们可以跟大陆处理好关系。另外一方面,也不排除有个人的政治盘算。但是,两岸发展的总体形势让民进党不得不考虑如何面对两岸关系,如何面对中国大陆的崛起。所以这个问题,在民进党内有争议,一种是反对的,认为不能改变民进党对大陆的一贯政策。第二种是口头上说要改善两岸关系,而实质上却不想改变。第三种则是要进行实质性地改变。而就目前而言,第一种力量是不小的。第二种,在我看来,愿意和大陆交往和沟通,也是一种进步的表现,同时也是我们对台工作成就的表现。两岸关系和平发展已经成为两岸民众的主流民意,因此民进党必须去适应民意的要求,来改善两岸关系。所以,很多人想来,如果是为了改善两岸关系,那么也就是为了改善两岸人民的福祉,我们都是欢迎的。不管他采取什么样的态度,我们都愿意倾听他的意见。他有善意的话,我们就会有善意的回应。凡是愿意和我们沟通,凡是愿意推动两岸关系和平稳定发展,我们都欢迎。

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